Меню

Сварочный инвертор бьет током

Сварочник бьёт током

Добрый вечер. Кто подскажет(или дайте ссылочку где можно что-нибудь почитать), почему у сварочного аппарата постоянного тока клемма массы при её касании, когда она ни к чему не присоединена, бьет током. Сварочник заземлён. Работает от сети 220VAC. Включен в розетку через автомат и УЗО 30мА (ничего не выбивает). Полы металлические лежат на земле. Сварочник наш совковый. Но есть ещё сварочник Lincoln то же самое.

Sedoy написал :
у сварочного аппарата постоянного тока клемма массы при её касании, когда она ни к чему не присоединена, бьет током.

Потенциал массы смещен видимо относительно заземленного металлического пола.

Sedoy написал :
УЗО 30мА (ничего не выбивает)

Утечка меньше чем 15мА — это очень даже ощутимо, но УЗО не сработает.

to Sedoy:
У меня такое было после сильного перегрева сварочника (что-то долго резал в недоступном для болгарки месте, даже запах изоляции был). После этого аппарат стал пробивать, когда я дотрагивался к неокрашенным частям на его корпусе. После перестановки фазы и нуля местами в штепселе (штепсель стационарный по типу того как для элетрических плит 220V), проблема ушла.

Serg написал :
Потенциал массы смещен видимо относительно заземленного металлического пола.

Утечка меньше чем 15мА — это очень даже ощутимо, но УЗО не сработает.

Но утечка во вторичной обмотке, а УЗО в первичной

Igor1970 написал :
to Sedoy:
У меня такое было после сильного перегрева сварочника (что-то долго резал в недоступном для болгарки месте, даже запах изоляции был). После этого аппарат стал пробивать, когда я дотрагивался к неокрашенным частям на его корпусе. После перестановки фазы и нуля местами в штепселе (штепсель стационарный по типу того как для элетрических плит 220V), проблема ушла.

Зависимости от нагрева нет. И бьет не от корпуса(заземлен), а от клеммы «масса». Замена фаза-ноль местами эффекта не дает.

Сдаеца, это емкостная связь между деталями вторичной обмотки, выпрямителя, реостата и корпусом аппарата. Конденсатор типа. Проводит переменный ток. Его емкость там может набежать на нескоко сотых мкФ.
Через полупроводники развязка есть только со стороны полюсного вывода, а массовый вполне может служить обкладкой такого конденсатора.

Источник

Может ли ударить сварка током и насколько сильно

Может ли ударить сварка током и насколько сильно

Может ли ударить сварка током и насколько сильно

Многие начинающие свой путь сварщики задают вопросом о том, может ли ударить сварка током, и насколько она опасна в этом плане. Если ответить в двух словах и лаконично, то однозначно ДА, сварка бьет током, если не соблюдать элементарную технику безопасности.

Конечно же, если не лезть в сам сварочный аппарат, где по-любому есть 220 Вольт, удар током от сварки может достигать 80 Вольт. Но здесь намного опасней не напряжение на выходе инвертора, а сила тока. Опасность для человека представляет ток силой в 0.1 Ампер.

Насколько опасен удар током от сварки

Напряжение у сварочных аппаратов небольшое, гораздо опасней сила тока, которую выдают инверторы. При этом намного опасней замыкание первичной и вторичной обмоток трансформатора, что может привести к короткому замыканию.

Насколько опасен удар током от сварки

И хотя напряжение на выходе аппаратов для сварки составляет порядка 60 Вольт, это все равно много. Для влажных помещений, и для безопасности человека, напряжение должно быть ниже 12 Вольт. Поэтому да, «тряхануть» от сварки может ещё как сильно, хотя здесь всё во многом зависит от различных факторов, в том числе и от человеческого организма.

Может ли ударить сварка током и насколько сильно

Чтобы сварка не била током нужно соблюдать элементарную технику безопасности. В первую очередь нужно отказаться от сварки в сырую погоду или под дождём. Во-вторых, по возможности следует заземлить корпус сварочного устройства, поскольку, таким образом, ток будет уходить в землю.

Как защититься от удара током при электросварке

Нужно соблюдать технику безопасности, работать только с исправным сварочным аппаратом и носить надлежащую для сварки одежду. Если приходиться варить в условиях повышенной влажности, то обязательно на ногах должна быть сухая резиновая обувь.

Также во время сварки нельзя одновременно прикасаться к оголённым частям держателя электрода и свариваемого металла. Недопустимо устанавливать сварочный аппарат корпусом прямо на землю, поскольку это очень опасно.

Как защититься от удара током при электросварке

Следует знать, что постоянный ток намного безопасней переменного. Поэтому по возможности сварку следует осуществлять современным инвертором, который помимо постоянного тока оснащён различными функциями и имеет хорошую защиту.

Читайте также:  Система управления генератора постоянного тока

Самый безопасный в данном плане, это полуавтомат с пониженным напряжением. При этом важно понимать из-за чего происходит удар током при сварке. И если вы почувствовали даже малейший разряд, стоит все-таки не ссылаться на плохую погоду, а выяснить, из-за чего именно он произошёл.

Варить следует только в специальных перчатках сварщика. Ни в коем случае нельзя браться голыми руками за корпус сварочного аппарата, поскольку это небезопасно. Все это, как и отсутствие спецодежды с обувью, является грубейшим нарушением техники безопасности.

Может ли ударить сварка током и насколько сильно

Что же касается того, насколько сильно сварка может ударить током, то здесь все во многом зависит от переносимости у разных людей. Одному человеку удар током от сварки может показаться легкой щекоткой, а второму, принести незабываемые впечатления на всю жизнь.

На силу удара током влияет не только общее состояние здоровья, то и переутомление, скрытые болезни, влажность кожи и многое другое. Поэтому берегите себя друзья сварщики, всегда «сухих макарон» вам, как говорится!

Источник



Сварочный инвертор бьет током

Это не неисправность — это фича. С целью помехоподавления сеть соединена с массой прибора через помехоподавляющие конденсаторы. Поэтому рекомендуется испольховать эти приборы с евророзеткой и заземлением. или сначала подключать массу, а затем подключать инвертор к сети.

Так раньше же не было такого! Недавно совсем появилось. Покупал в феврале, варю себе понемногу с тех пор. Может из за влаги в гараже? Стоит рядом с дверью. А как нибудь заземление сделать от стола например? Если взять лист металла в качестве рабочей поверхности и проводом его к полу. А то иногда приходиться держать привариваемую деталь рукой, как теперь быть? Работать в диэлектрических перчатках?

Есть какие нибудь мысли по этому поводу, или надо обращаться по гарантии?

Отдать на ремонт по гарантии — это самый простой и надежный вариант. Вот, если не возьмут, тогда можно ломать голову, что делать.

Отдать на ремонт по гарантии — это самый простой и надежный вариант. Вот, если не возьмут, тогда можно ломать голову, что делать.

Не соглашусь с Вами насчет самого простого варианта — сдавать по гарантии это время и поездки. Надеюсь самому решить проблему (без вскрытия, естественно), а уж потом ехать.

Не соглашусь с Вами насчет самого простого варианта — сдавать по гарантии это время и поездки. Надеюсь самому решить проблему (без вскрытия, естественно), а уж потом ехать.

Самому без вскрытия — это перевернуть вилку в розетке на 180 градусов? Или что-то ещё можно сделать без вскрытия?

Самому без вскрытия — это перевернуть вилку в розетке на 180 градусов? Или что-то ещё можно сделать без вскрытия?

Да, попробовать вилку как советовали. Сзади на корпусе, если память не изменяет, есть заземление. Попробовать заземлить. Проверить в режиме tig. Как то так.

Да, попробовать вилку как советовали. Сзади на корпусе, если память не изменяет, есть заземление. Попробовать заземлить. Проверить в режиме tig. Как то так.

Заземление, может, и поможет, но не уберет причину. А причина в пробое изоляции или деталей — фиг узнаешь без вскрытия.
Сейчас пробой маленький, потом будет больше, а гарантия уже закончится.

Попробуй вилку в розетке перевернуть на 180, может и пройдёт.

Ага. И пробки выверни.

День добрый!
В феврале взял новый сварочник Aurora InterTIG 200 AC/DC
Недавно появилась такая проблема — в режиме MMA при включенном аппарате, клемма «масса» стала бить током, не сильно конечно, через перчатки. В режиме tig пока не пробовал. Полярность прямая. Аппарат не заземлен, стоит на деревянном столике. Раньше такого не было, спокойно брал руками клемму соединял-разъединял. Есть какие нибудь мысли по этому поводу, или надо обращаться по гарантии?

На 80процентов-из-за влажности.И заземление обязательно.Т.б. при сварочных работах никто не отменял.И после окончания работ заносить в теплое и сухое помещение.

Аврора во всех своих аппаратах рекламировала защиту от поражения током при работе в сырую погоду и т.д..
то есть , по идее. при малейшем «пощипывании от массы» защитная система аппарата автоматически сбрасывает напряжение..
пока гарантия действует надо обратиться в их сервис для диагностики и ремонта.

Читайте также:  Коэффициент формы синусоидального тока равен

Вот именно в ремонт и не ломать голову.
А насчет защиты. Вероятность, что защита накрылась, никак не меньше вероятности, что накрылось что-то, от чего пробивает на массу.

Я с этими преобразователями (инверторами) работаю с 80-х годов. С тех пор физика процессов никоим образом не изменилась. Возьмите любой электроприбор с импульсным источником питания (телевизор, компьютер и т.д.) и тестер. Включите его в обычную бытовую сеть без заземления и замерьте напряжение между металлическими частями корпуса (для телевизора, например, внешний контакт антенного гнезда) и трубой отопления. Вы удивитесь, но тестер покажет напряжение около 110 вольт. Если вместо тестера схватиться руками, то будет неприятное потряхивание. Но поскольку ток там небольшой, то несмертельно. А то, что раньше небыло такого эффекта, то возможно, влияет влажность, материал подошвы да и много еще чего. Человек, стоящий на земле (бетоне), яляется одной «обкладкой» конденсатора, грунт — другой, а подошва — диэлектриком. Чем выше проводимость «обкладок» и ниже диэлектрическая проницаемость «изолятора», тем выше проходящий через через данный «корденсатор» ток. Если подошва сухая и толстая, то ток маленький и наообот.

ЗЫ: Это я к чему? Возьмите тестер и проверьте напряжение, затем переключите его в режим измерения тока и повторите эту операцию. Если ток менее 4 mA, то все в порядке и СЦ Вас просто отфутболит.

Я с этими преобразователями (инверторами) работаю с 80-х годов. С тех пор физика процессов никоим образом не изменилась. Возьмите любой электроприбор с импульсным источником питания (телевизор, компьютер и т.д.) и тестер. Включите его в обычную бытовую сеть без заземления и замерьте напряжение между металлическими частями корпуса (для телевизора, например, внешний контакт антенного гнезда) и трубой отопления. Вы удивитесь, но тестер покажет напряжение около 110 вольт. Если вместо тестера схватиться руками, то будет неприятное потряхивание. Но поскольку ток там небольшой, то несмертельно. А то, что раньше небыло такого эффекта, то возможно, влияет влажность, материал подошвы да и много еще чего. Человек, стоящий на земле (бетоне), яляется одной «обкладкой» конденсатора, грунт — другой, а подошва — диэлектриком. Чем выше проводимость «обкладок» и ниже диэлектрическая проницаемость «изолятора», тем выше проходящий через через данный «корденсатор» ток. Если подошва сухая и толстая, то ток маленький и наообот.

ЗЫ: Это я к чему? Возьмите тестер и проверьте напряжение, затем переключите его в режим измерения тока и повторите эту операцию. Если ток менее 4 mA, то все в порядке и СЦ Вас просто отфутболит.

Спасибо большое за столь развернутый ответ! Задал им вопрос на сайте, их ответ — «причина подобной проблемы — отсутствие заземления вкупе с высокой влажностью. Настоятельно рекомендуем заземлить аппарат. »
Будет возможность в выходные поработать в гараже, там посмотрю. А влажность да, приличная у меня там. До покупки этого был трансформатор Bort выпуска так начала 2000х, вот с ним в тех же условиях ничего такого не было.

Ага. И пробки выверни.

Ну вообще то корпус и заземляют для того чтоб в случае пробоя на корпус выбило автоматы, а не человека шандарахнуло.

Спасибо большое за столь развернутый ответ! Задал им вопрос на сайте, их ответ — «причина подобной проблемы — отсутствие заземления вкупе с высокой влажностью. Настоятельно рекомендуем заземлить аппарат. »
Будет возможность в выходные поработать в гараже, там посмотрю. А влажность да, приличная у меня там. До покупки этого был трансформатор Bort выпуска так начала 2000х, вот с ним в тех же условиях ничего такого не было.

О чем я и писал выше.Ещё как вариант -если рядом работаете болгаркой, то возможно засасывание токопроводящей пыли,которая покрывает электронные элементы инвертора.Открыть кожух и поработать пылесосом и кисточкой.Компрессором не продувать.

О чем я и писал выше.Ещё как вариант -если рядом работаете болгаркой, то возможно засасывание токопроводящей пыли,которая покрывает электронные элементы инвертора.Открыть кожух и поработать пылесосом и кисточкой.Компрессором не продувать.

Читайте также:  Укладка при поражении электрическим током

Да, тоже такое есть. Может и пыли туда он в себя засосал, вентиляторы там огромные. Вообще, они же внутри должны быть нормально покрыты лаком изолирующем, не?

Вообще, они же внутри должны быть нормально покрыты лаком изолирующем, не?

Скажем так, что что-то где-то лаком покрывают, а то что «должны быть покрыты» — это уже слишком громко сказано. 🙂 У меня в инструкции на древний трансформатор «Сэлма» сказано, что защитное заземление (или зануление) сварочного аппарата обязательно, поэтому я всегда для подключения использую однофазные для электроплит розетки, которые вполне выдерживают по току и могут быть вставлены только в определенном положении и фаза в таком случае на корпус не попадет.

могут быть вставлены только в определенном положении и фаза в таком случае на корпус не попадет.

Легко попадет при пробитии первичной обмотки трансформатора на сердечник. Но заземление спасет.

Легко попадет при пробитии первичной обмотки трансформатора на сердечник. Но заземление спасет.

На это такая мера как защитное зануление и рассчитана, что при попадании фазного напряжения на корпус вырубит автомат, а в случае, если это отдельный заземляющий РЕ проводник, то вырубит УЗО,а у него ток срабатывания такой, что и от влажной пыли и грязи сработать может. Поэтому автору стоит найти в розетке ноль и не копать самому заземление, которое все равно в условиях гаража как положено не сделаешь.

На это такая мера как защитное зануление и рассчитана, что при попадании фазного напряжения на корпус вырубит автомат, а в случае, если это отдельный заземляющий РЕ проводник, то вырубит УЗО,а у него ток срабатывания такой, что и от влажной пыли и грязи сработать может. Поэтому автору стоит найти в розетке ноль и не копать самому заземление, которое все равно в условиях гаража как положено не сделаешь.

Все так. А заземление в гараже можно сделать всем на удивление и зависть. Например забить(закопать) трубу хотя бы на метр в землю. Можно снаружи недалеко от ворот. Если есть погреб, то в погребе и вывести наружу провод(да потолще).

Все так. А заземление в гараже можно сделать всем на удивление и зависть. Например забить(закопать) трубу хотя бы на метр в землю. Можно снаружи недалеко от ворот. Если есть погреб, то в погребе и вывести наружу провод(да потолще).

Например забить(закопать) трубу хотя бы на метр в землю.Это не заземление и толку от него никакого,только для самоуспокоения.172742

Это не заземление и толку от него никакого,только для самоуспокоения.

Напомню, что речь идет всего лишь о заземлении маленького сварочного аппарата, а не пары/тройки токарных станков для расточки деталей к тепловозу. 😉

Напомню, что речь идет всего лишь о заземлении маленького сварочного аппарата, а не пары/тройки токарных станков для расточки деталей к тепловозу. 😉

А какая разница?Маленький или три больших- ток- то одинаковый пойдет-если фазу на корпус пробьёт.

А какая разница?Маленький или три больших- ток- то одинаковый пойдет-если фазу на корпус пробьёт.

Ток одинаковый? Вряд ли. Напряжение — возможно.
Вообще достаточно арматурины 50 см длиной, забитой в землю. Полевые телефоны и подрывные машинки отлично работают с такой арматуриной.

Ток одинаковый? Вряд ли. Напряжение — возможно.
Вообще достаточно арматурины 50 см длиной, забитой в землю. Полевые телефоны и подрывные машинки отлично работают с такой арматуриной.

Есть СНИП И ПУЭ.Не я это всё придумал.

Есть СНИП И ПУЭ.Не я это всё придумал.

Для заземления существует ГОСТ Р 50571.5.54-2013.

И он говорит, что до 380 вольт достаточно подземной части площадью 90 кв.мм.

А получится сделать — пол бетон, снаружи асфальт. Обычным перфоратором на 700вт смогу 50 см просверлить?

Просверлить 50 см. получится с перекурами, чтобы сверло остывало, а вот насколько такое заземление будет работать, тут никто на форуме не скажет. Самый важный аргумент в споре будет, что я сделал и у меня работает. А на самом деле это зависит от того какой грунт и насколько он влажный и единственным способом проверки является измерение сопротивления между получившимся заземлением и заземлением заведомо рабочим.

Источник